Tucker Carlson (TC)  în dialog cu Liz Clarke Elizabeth Lane (LC) - VIDEO TRADUS în română de Ionel Trandafir:

TC: Iată, așadar, motivul pentru care eram atât de nerăbdător să vorbesc cu tine: cred că ai adunat o mulțime de informații și analize despre un fenomen pe care l-am observat cu toții în ultimii ani, și anume proliferarea – nu vreau să folosesc acest cuvânt –  a operațiunilor de influență plătite online.

LC: Absolut.

TC: ... pe rețelele sociale.

Și nu e vorba doar de faptul că oamenii sunt atât de pasionați de ceva încât ajung să promoveze interesele unora sau ale altora. Pare ceva mai organizat decât atât, mult mai organizat, și, de fapt, chiar așa este. Așa că o să mă retrag și o să te las pe tine să vorbești, dar aș vrea să încep prin a te întreba: de unde vin toate astea?

Deci, președintele, de exemplu, spune că vom încheia un Memorandum de Înțelegere cu Iranul – evident, singura noastră opțiune reală – și, dintr-o dată, apare un val de atacuri împotriva lui.

Altcineva se ridică și spune: „Stați puțin, se pare că Rusia ar putea chiar să lanseze o rachetă hipersonică asupra Poloniei”.

Poate ar trebui să calmăm spiritele.

Val de atacuri:  „Taci din gură, agent rus!”.

Care este sursa tuturor acestor lucruri?

LC: Mă bucur că ai pus această întrebare și mă bucur că ai menționat președintele, pentru că unii oameni cred că inițiativa vine din partea guvernului nostru, dar nu este așa.

Asta e problema.

Nu vine din partea administrației lui Trump.

Nu vine din partea guvernului care încearcă să-i reducă la tăcere pe dizidenți. Nu, nu, e ceva mult mai amplu decât atât.

Au fost oameni care au speculat înainte că provine doar din partea statului Israel.

Provine din partea statului Israel. Adică, nici măcar nu o ascund. S-au înregistrat în conformitate cu FARA (Legea privind înregistrarea agenților străini), pentru a obține un anumit control asupra rețelelor noastre sociale, dar asta e ceva ce nici măcar nu mă îngrijorează, pentru că știm că ei sunt înregistrați conform FARA și știm că vom da peste agenți care lucrează cu ei.

Se irosesc milioane de dolari pe asta.

Ce mă îngrijorează este...

TC: - Da, risipa asta.

Ai dreptate!

Îi cunosc pe agenții ăia, pe cei care lucrează pentru ei.

Liz Clarke:  Unii te-au atacat.

TC: Nici măcar nu le-am acordat atenție, adică, ăștia sunt niște oameni triști și dezorientați care nu vor reuși...

El nu te-ar putea convinge să vii la cină la el acasă. Nu cred că o să te convingă să-ți schimbi loialitatea față de o țară străină, așa că sunt de acord cu tine.

Nu cred că e atât de periculos.

LC: - Da.

Dar în spatele acestui fenomen se ascunde o forță mult mai periculoasă, iar tu ai menționat boții.

Trebuie să facem diferența între boți și propagandiștii plătiți.

Propagandiștii plătiți nu se tem să-și arate fața.

De fapt, ei vorbesc deschis despre Israel și despre modul în care noi susținem Israelul în detrimentul Statelor Unite, dar boții sunt mult mai periculoși pentru că sunt anonimi.

Acționează din umbră, obțin informații despre membrii familiei și informații pe care, apropo, nu ar trebui să le dețină, iar cumva le folosesc pe X, Facebook și Instagram pentru a le difuza și a distruge jurnaliștii independenți.

Și prin „a distruge” mă refer la faptul că mint.

Mint fără rușine, inventează povești, iar cumva acele povești ajung în marile ziare din Statele Unite.

TC: - Da.

LC: Și sunt pe cale să vă spun cum se întâmplă asta.

TC: Adică, cer doar o definiție mai precisă: ce este, mai exact, un bot?

LC: Deci, un bot este cineva fără identitate, un avatar care apare pe acest tip de...

TC: Există o persoană în spatele acestuia sau este vorba de IA?

LC: Uneori, în mare parte e IA, dar există și oameni reali în spatele lor, și îți dai seama după felul în care răspund la comentarii, nu-i așa? Unii sunt pur și simplu boți plătiți, care sunt acolo ca să fie răutăcioși și să răspundă oamenilor.

TC: Și aceia sunt ființe umane?

LC: - Sunt ființe umane.

Și mai există o altă situație, în care IA generează exact aceleași răspunsuri, și de aceea vezi că, atunci când ai spus:  „Trebuie să ajungem la o înțelegere cu Iranul”, apar exact aceleași răspunsuri, ca și cum ar fi boți, cu exact aceleași propoziții, nu-i așa?

Aceia sunt boți.

TC: Nu contează dacă sunt oameni sau nu.

LC: Nu contează, dar chiar și aceste „ferme de boți” sunt întotdeauna gestionate de oameni, nu-i așa?

Întotdeauna există a anumită corporație sau companie care îi gestionează, și vom analiza toate aceste aspecte în detaliu. Crede-mă.

Adică, până când voi termina aici, oamenii vor ști exact cine se află în spate, la ce nume trebuie să fie atenți și ce se întâmplă cu adevărat.

Și, apropo, aceiași oameni îl urăsc pe Trump.

Așa cum am spus, nu vine din partea administrației Trump.

TC: L-au urât întotdeauna pe Trump.

LC: L-au urât întotdeauna.

TC: Și să-l vezi cum le îndeplinește voința, de bunăvoie sau fără să-și dea seama, știi tu, conștient sau inconștient, intenționat sau împotriva voinței sale, nu contează.

E cel mai trist lucru.

LC: - Da.

Așa că, știi, oamenilor le place să-și creeze dușmani ușori, le place să arate cu degetul și să spună:

 „Oh, păi, e rău, hai să ne luptămcu el”,

Dar oamenilor nu le plac complexitățile, nu înțeleg rețeaua de relații,  vor doar răspunsuri simple, cum ar fi: „Cine e dușmanul cu care trebuie să ne luptăm?”, nu-i așa?

Din păcate, viața reală nu funcționează așa.

Uneori e mai complicat.

Și de aceea trebuie să încep cu ceea ce se întâmplă în spate, ca să ajungem la situația actuală și la modul în care o rezolvăm.

TC: Și asta face parte din atracția de a urî Israelul: faptul că totul devine foarte simplu.

Israelul comite genocid. Evident, e o țară malefică. Adică, comit genocid, deci sunt răi.

LC: - Sigur.

TC: Dar asta nu înseamnă că ei conduc întreaga lume, pentru că nu o fac.

LC: - Nu o fac.

TC: Știu. Știu.  

LC: - Știu că știi.

Așa că, în primul rând, lasă-mă să-ți mulțumesc pentru tot ceea ce ești.

Pentru că, nu cred că primești suficientă recunoaștere pentru asta, iar tu ar trebui să... știu că ești modest, dar uite care e treaba, Tucker...

Oameni ca mine ar fi renunțat demult dacă nu ar fi fost oameni ca tine, pentru că tu deschizi calea pentru toți ceilalți. Și astfel ne este mai ușor să luptăm, pentru că ei știu că nu avem sprijin și ne atacă și toate celelalte.

Așa că da.

TC: Mulțumesc.

Deci, dacă nu e vorba de Israel – dar, ca să fiu foarte clar, nu e o apărare a guvernului israelian, care e complet indefensibil (care nu are nevoie sa fie apărat) –, ci e doar o recunoaștere a realității: această abordare e mult prea simplistă și nu corespunde adevărului.

Așadar, nu ei conduc lumea, îmi pare rău. Atunci cine o face?

LC: Și nu e vorba doar de Israel, dar da.

Așadar, să încep cu o poveste foarte interesantă.

În 2018, a avut loc un atac cibernetic care nu a primit nici pe departe atenția pe care o merita, și asta dintr-un motiv bine întemeiat: ceea ce a fost dezvăluit a fost o operațiune de informații militare în mass-media.

Și crezi că mass-media s-ar fi expus scriind despre asta?

Desigur că nu, dar a atras suficientă atenție încât să fie investigat.

Iar atacul a fost comis de o entitate numită "Anonymous".

TC: Îmi amintesc.

LC: Îți amintești de Anonymous, pe care l-au distrus, de parcă Anonymous nu ar mai exista cu adevărat.

TC: Nu.

Nici LiveLeak sau vreunul dintre...

LC: - Corect. Da.

Deci Anonymous a spart ceva numit „Integrity Initiative”, iar Integrity Initiative era un proiect condus de Institute of Statecraft (Institut de Artă a Guvernării).

Păi, nimeni nu știa ce naiba era Institute of Statecraft.

Era un think tank, un think tank obscur care își vedea de treaba lui.

Dar odată ce a ieșit la iveală, oamenii au început să acorde atenție, pentru că ne-am dat seama cât de mare și de profundă era problema.

Așa că unele publicații pe care probabil le cunoști, cum ar fi Max Blumenthal, de exemplu, și altele, s-au apucat de acest caz și au spus: „Este mai grav decât ne spun ei”.

Au ieșit la iveală mii de e-mailuri și documente.

Am aflat că Institute of Statecraft desfășura o operațiune militară în mass-media, folosind resurse pentru a-i viza pe politicieni și jurnaliști independenți, denigrându-i, scriind serii de articole, astfel încât să poată împiedica anumiți politicieni să ajungă la putere în diferite țări și parlamente, nu doar într-una singură.

Unul dintre ei a fost, de exemplu, Jeremy Corbyn.

Voi intra și în detalii despre acest subiect.

Așadar, mai întâi să vorbim despre acest Institute of Statecraft și despre ce era de fapt.

Ei bine, jurnaliștii au vrut să verifice unde se află această entitate.

Adresa publică indica faptul că se afla în Scoția.

Așa că unii jurnaliști independenți s-au dus să vadă cum arată și, când au ajuns acolo, au găsit doar o clădire abandonată.

Nu era nimic acolo, doar o clădire abandonată.

Așa că s-au gândit: „Bine, deci adresa este greșită, chiar dacă oficial asta este adresa la care spun că se află”.

Așa că s-au întors și au analizat în detaliu documentele acelea care fuseseră piratate și, în cele din urmă, au găsit adresa reală, care era 2 Temple Place, în centrul Londrei.

Era o fostă reședință a Cavalerilor Templieri. Și apoi îi numesc pe alții „teoreticieni ai conspirației”.

E pur și simplu foarte amuzant.

Dar da, ei au ales locul ăla, nu eu.

Ceea ce a reieșit din e-mailuri și din comunicări a fost destul de compromițător, pentru că avem de-a face cu o echipă de jurnaliști și ofițeri de informații, printre care, apropo, se numără și Chris Donnelly.

Toți sunt britanici, unii provin din alte țări, precum Finlanda, Rusia și Georgia.

De exemplu, era un ucrainean de origine rusă, nu chiar rus.

Și toți acești oameni din diferite țări și jurnaliști care figurează în această organigramă, o listă secretă care nu trebuia să fie făcut publică.

TC: Da.

LC: Și când te uiți la ei, nu lucrează cu adevărat împreună.

Deci nu există dovezi concrete că acești oameni ar fi lucrat vreodată împreună, dar iată o organigramă provenind de la o organizație reală care afirmă că ei chiar lucrează împreună și că ei înșiși au conceput-o.

Voi explica și acest aspect.

Deci, ceea ce făceau era să comunice între ei prin diverse mijloace, cum ar fi e-mailul, care era unul dintre ele, și elaborau aceste campanii de denigrare împotriva persoanelor care nu le plăceau.

Și au făcut toate astea – asta e partea mea preferată – sub pretextul combaterii dezinformării rusești.

TC: - Ah, da.

LC: - Sigur ca da.

Desigur, au obținut fondurile pentru că ideea era că trebuie să combatem dezinformarea rusă și că avem nevoie de o echipă de jurnaliști și, într-un fel, de ofițeri militari și ofițeri de informații pentru asta. Și îi vom urmări pe toți cei care răspândesc dezinformare rusă.

Acum explică-mi, Tucker, cum de Jeremy Corbyn, un politician britanic, este un agent rus?

Pentru că asta au spus ei.

Păi, nu-l voiau pe Jeremy Corbyn la putere, așa că au început să-l denigreze, scriind articole de genul „Jeremy Corbyn răspândește propagandă rusă”, „este un agent”, „este iubitul lui Putin”, „a fost marioneta lui Putin care...”. Orice îți venea în minte.

TC: - Și e nazist, e antisemit, nu-i așa?

LC: - Exact.

Citiți și Cum am devenit ”agenți ruși”... ”10.000 de dolari pe videoclip”: Acuzații la Tucker Carlson privind o rețeaua internațională care plătește influenceri pentru a ataca vocile anti-război: Ataca la ordin pe oricine nu este ”de-al lor” - VIDEO